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楼主: 双劲

谈谈蟋蟀的耐痛性和生物回避机制,看了不信是你的问题,不看没准就是你的终身损失

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红牙青

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发表于 2014-5-29 19:19 |显示全部楼层
从一般思维来讲好象虫吃痛才会逃。但你问出这个话题应该另有一种讲解。
学习听讲

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发表于 2014-5-29 19:21 |显示全部楼层
先科普一点,注意,可能我的用词不能做到和老黄那样学术程度的精确,大家能理解读通明白我意思就行了,


首先介绍痛觉,痛觉的感知是建立在一个很庞大神经系统下的一个特定子类,它的作用是在载体受到外界冲击后发出警告,警告的目的有二,1、使载体防御,2、使载体回避,总得来说是保护机制,高等动物拥有痛觉神经的概率比低等动物要高出NNN倍,低等动物的神经系统要比高等动物简单很多很多。这里的高等不是指智商或体型,生物界把有脊椎动物定义为高等动物,无脊椎动物定义为低等动物。


当然,有脊椎动物也有大把大把无痛觉的案例。比如热带鱼可以被加热棒活活烫熟,鱼皮都会沾在高温物体上面,并且它还活着,是的,还活着,甚至可以煮熟一小部分的肉。如果鱼有痛觉它会回避,你抓起一条鱼,发现它挣扎,这和痛无关,只是生物离开它惯有的环境后不适感引起的本能反应。

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真紫

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发表于 2014-5-29 19:23 |显示全部楼层
小板凳 笔记本 笔都准备好了

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红牙青

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发表于 2014-5-29 19:50 |显示全部楼层

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发表于 2014-5-29 19:58 |显示全部楼层
痛觉严重时可以导致休克和死亡,只要拥有痛觉感知的生物,都可以被痛死。问题就来了,蟑螂切掉头,可以存活几个星期,我有一只蟋蟀被三尾吃掉半个身体后,活了三天多,最后是没放水,脱水而死(须卷了),为什么它们不是死于疼痛,而是死于衰竭?甚至连休克也没有?人是可以痛死的,凌迟就是痛死,一个优秀的侩子手想的问题就是如何避开大血管下刀,让对方不因失血过多而死。

(很多人会说战斗会导致休克,这是另一个原因导致的休克,和疼痛无关,下面有机会也会说)

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黄光淡青

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发表于 2014-5-29 20:04 |显示全部楼层
从生物学角度看,蟋蟀的神经系统中没有痛神经,因此我们常说蟋蟀吃痛是没有理论依据的。所谓的吃痛,则是在交口中蟋蟀的交感神经原的最大阈值被突破,传送到脑神经后引起恐惧阈值的降低而主动退口。

对蟋蟀没有痛神经可以从小的实验证实。有心人可以多取几对重量相近,但交口输赢明显的虫,把稳赢的虫在没有打败对手时,用剪刀突然剪去“半条大腿”继续斗,从重复实验中可以看出,被剪去大腿后继续斗,往往还是会赢得胜利。如果有痛神经,那是不可想象的。比如斗狗,都鸡等有痛神经的动物,严重受伤后往往就退了。同样,人是有痛神经的,但有的人打针时感到非痛,有的人感觉不痛,是每个人的痛神经的敏捷性不同,极端的案例是有人没有痛神经,需要别人长时间看护,否则火烧,刀砍等都没有感觉,非常危险。(实验有点残酷,生物科学的进步是建立在被实验动物痛苦的基础上的,就像少数人的幸福是建立大多数人的痛苦的基础上一样,任何国家,任何物种都一样)。

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红牙青

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发表于 2014-5-29 20:06 |显示全部楼层
双劲 发表于 2014-5-29 19:58
痛觉严重时可以导致休克和死亡,只要拥有痛觉感知的生物,都可以被痛死。问题就来了,蟑螂切掉头,可以存活 ...

讲了有点意思,消化消化要认真想想的。

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发表于 2014-5-29 20:08 |显示全部楼层
如果不是疼痛导致蟋蟀在战斗中逃跑,那么会是什么?答案是力差。当然也有人解释为等级差。

为什么说是力差,简单说就是差距的悬殊程度,如果力差临界值为30,超出30,蟋蟀就要产生避让保护自己(生物回避机制),那么A的力量为10,B的力量达到40就可以,那么如果B遇到C,C能击出70的力量,B同样也要回避。所谓虫王,就是当力量达到130,而普天之下,99.99%的力量都只是100分以下,它必然是轻轻松松一碰就能让所有对手回避的。不过,虫王也会老,蟋蟀衰老后,当它的力量只能打折发挥时,这时就要开打。

能有这种力量,直接让对手产生回避的蟋蟀不多。大部分的差距并不明显,不明显到生物自己也意识不到谁强谁弱,所以就会产生格斗,直到双方体力下降后,一方的力量明显减弱,比如50分的力量因为体力消耗被打到只有10分了,而对手体力很好,力量只下降到了40分,这是又到了力差的临界值30(比方),那么双方再一搭牙,当力量弱的一方明显感到不如对方时就开始避让。

当然,这个力差的绝对值并没有具体去研究过,也无法研究。



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发表于 2014-5-29 20:14 |显示全部楼层
当年小浦东网友发过一个帖子叫点指辨大将,这是很有道理的,人的手指,无论我们怎么小心翼翼,轻微的动作,力量都会超过蟋蟀许多,如果一只蟋蟀没有使用过度激发雄性激素的饲料,依然能做到顶着手指开牙,说明能让他直接回避的蟋蟀不多,换言之,它本身就是一只等级不低的蟋蟀。而很多卵泡,特别是相对稚嫩时期,往往可以被一根草打败,并不是草让它受疼,草是软物,也没有锋利的锐角,而是草头重,使它感受到了力量从而回避。真正的好蟋蟀,受力度高的蟋蟀,不可能被一根草打败,永远顶草寸步不让。

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发表于 2014-5-29 20:16 |显示全部楼层
学习了!

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红牙青

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发表于 2014-5-29 20:19 |显示全部楼层
双劲谢谢你!!
上次的文章看了,觉得对选虫有帮助

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黄头白青

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发表于 2014-5-29 20:19 |显示全部楼层
新思路 学习

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白黄

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发表于 2014-5-29 20:23 |显示全部楼层
双劲 发表于 2014-5-29 20:08
如果不是疼痛导致蟋蟀在战斗中逃跑,那么会是什么?答案是力差。当然也有人解释为等级差。

为什么说是力 ...

怎么解释有些虫前爪挠脸的动作

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发表于 2014-5-29 20:28 |显示全部楼层
生物回避机制是一种本能,本能差的动物首先靠头脑,其次靠痛觉来回避,比如泰森一拳过来,我虽然挡住了(假设),但我飞出去几米远,那么大脑就会告诉我,我和这个人的力量很悬殊,不能和他硬来。如果我是个傻逼,或者弱智,那么我受伤造成的疼痛也会告诉我回避。

而低等生物只需要靠本能,不用大脑思考就能做出这类回避动作,实践中发现蟋蟀能通过须的敲打让对方感受到自己的力量。越是低等的生物,回避机制依赖的媒介越是简化,它们遭遇情况时没有足够的智力来进行一系列的权衡从而退避,而昆虫是其中的典型代表之一。

如果需要依赖到痛觉来回避了,作为难以承受一次外力伤害的微小生物,进化出靠痛觉回避的生物回避机制显然是不合理也难以解释的,必须也只有是力差,虽然对我们人类来说这种力量可以渺小到忽略不计。

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发表于 2014-5-29 20:29 |显示全部楼层
woshiecong 发表于 2014-5-29 20:23
怎么解释有些虫前爪挠脸的动作

不适感,饭板落不下,脸上挂着浆水,等等。就像你脸上有水,你也会去擦,当然没理由,其实挂着也没事,人类同样有不适感

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发表于 2014-5-29 20:30 |显示全部楼层
蟋蟀在格斗中休克,是巧口咬到神经了。
蟋蟀靠近上嘴唇基部有一对拱神经,与额神经节相连,额神经位于背中线上,额神经节前有一条额神经连接到头部及唇基部,另外额神经节后有一条逆走神经延伸到交感神经节上,交感神经节也位于背中线上。如果咬的巧,嘴唇基部的拱神经被重口咬到或蟋蟀在摒重口时,引起交感神经受损,就会引起蟋蟀的昏厥,轻则打转,重则昏死。有人讲虫牙齿没有神经,是指牙齿里面没有神经,但牙齿的开合等运动功能还是靠神经传导和控制的。因此,用力不当或受到重力压迫时或遇到合钳慢一拍或遇到巧口都会引起神经的损伤。表现为打转或昏厥,有的长眠不醒。

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发表于 2014-5-29 20:31 |显示全部楼层
双劲 发表于 2014-5-29 20:08
如果不是疼痛导致蟋蟀在战斗中逃跑,那么会是什么?答案是力差。当然也有人解释为等级差。

为什么说是力 ...

可以测试的。记得几十年前做过一个试验,二虫格斗后将负的一方直接用大头钉从项皮中钉下固定于草纸下的桌板上,然后引上锋虫上去碰头咬……被钉住的下锋方只得被动应战,这时,四牙相交、上锋方回逃、且牙被打折了。

被钉住的虫多了一个强力的支点,力量上升,原上锋方顶不住了,退夹跑路。

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发表于 2014-5-29 20:34 |显示全部楼层
17061706 发表于 2014-5-29 20:04
从生物学角度看,蟋蟀的神经系统中没有痛神经,因此我们常说蟋蟀“吃痛”是没有理论依据的。所谓的吃痛,则 ...

这个实验我老早就做过,没有和虫的痛感神经联系,先生一语让我重新对这个问题开始考虑了,我选的是答案1。

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发表于 2014-5-29 20:35 |显示全部楼层
17061706 发表于 2014-5-29 20:30
蟋蟀在格斗中休克,是巧口咬到神经了。蟋蟀靠近上嘴唇基部有一对拱神经,与额神经节相连,额神经位于背中线 ...

很专业,至少比我这种半吊子专业,这也从侧面印证了,蟋蟀被打到昏过去并非是因为疼痛。

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白黄

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发表于 2014-5-29 20:35 |显示全部楼层
进来看了,多亏看了。{:97:}
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